Forum Index


 
 Forum IndexFAQSearchRegisterLog in

:: Le purgatoire,par l'église,les bonnes oeuvres,baptême,les sacrements,Marie ::

 
Post new topic   Reply to topic     Forum Index -> -> CERTAINS NOUS ONT COCOTER DES METS DE MORT!
Previous topic :: Next topic  
Author Message
ensemble
Administrateur

Offline

Joined: 27 Mar 2008
Posts: 103

PostPosted: Fri 28 Mar - 13:28    Post subject: Le purgatoire,par l'église,les bonnes oeuvres,baptême,les sacrements,Marie Reply with quote

- Le purgatoire - [flash width= height= loop=]http://

Conseil de Mary Ann Collins (1/2)
envoyé par SEPTRE
[/flash]


Le catholicisme enseigne qu'après la mort, certaines personnes sont envoyées dans un endroit
appelé purgatoire, pour une purification complète avant l'entrée au paradis :
" Ceux qui meurent dans la grâce et l'amitié de Dieu, mais imparfaitement purifiés, bien qu'assurés
de leur salut éternel, souffrent après leur mort une purification, afin d'obtenir la sainteté nécessaire
pour entrer dans la joie du ciel." Article #1030, p. 270
"L'Église appelle purgatoire cette purification finale des élus ..." Article #1031, p. 270
Cette doctrine importante vient-elle de Dieu, ou est-ce une autre tradition des hommes ? Voici une
réponse, directement issue du catéchisme :
" L'Église a formulé la doctrine de la foi relative au Purgatoire surtout aux Conciles de Florence et
de Trente." Article #1031, p. 270
Est-il déraisonnable de se demander d'où les intervenants ont tiré leurs informations concernant la
vie après la mort, pour être en mesure de formuler une telle doctrine ?
Cher ami catholique romain, si vous priez pour des êtres aimés que vous croyez être au purgatoire,
il faut que vous sachiez que ce n'est pas Dieu qui vous a dit où ils étaient ... c'est un groupe de
religieux qui l'a décrété :
" ... les uns parmi ses [Jésus] disciples continuent sur terre leur pèlerinage ; d'autres, ayant achevé





leur vie, se purifient encore ; d'autres enfin sont dans la gloire ..." Article #954, p. 251
S'il s'agit de souffrir, ce n'est pas un cadeau !
Cette doctrine est d'autant plus dérangeante que la Bible ne parle absolument jamais d'un tel
endroit. Bien plus, elle n'enseigne jamais qu'une purification après la mort est nécessaire pour
gagner son salut. Bien au contraire, la Bible déclare que le salut est un don gratuit :
" Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-
Christ notre Seigneur. " Romains 6.23
" Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul "Adam" il en set beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un
seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. " Romains 5.15
Un Dieu honnête et aimant, offrant la vie éternelle comme un don gratuit, vous condamnerait-Il à
souffrir pour l'obtenir, et mentirait-Il à ce propos dans Sa Parole ?
" Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous,
c'est le don de Dieu. " Éphésiens 2.8
Si l'on en croit la Bible, alors il n'y a pas besoin d'une purification supplémentaire pour ceux qui
meurent en Christ. Ils ont déjà été justifiés par Jésus :
" maintenant que nous sommes justifiés par son sang,[celui de Jésus] nous serons sauvés par lui de la colère. " Romains 5.9
" et ils sont gratuitement justifiés [les chrétiens] par sa grâce [celle de Jésus], par le moyen de la
rédemption qui est en Jésus-Christ. " Romains 3.24

L'apôtre Paul insiste sur le même point :
" Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été
sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ ... " 1 Corinthiens 6.1
Comprendre le catholicisme romain (c) unpoissondansle.net


Les sacrements sauvent? Question
Les sacrements sont-ils nécessaires au salut ?



"L'Église affirme que pour les croyants les sacrements de la Nouvelle Alliance sont nécessaires ausalut." Article #1129, p. 300Que sont les sacrements ?
"Il y a dans L'Église sept sacrements : le Baptême, la Confirmation ou Chrismation, l'Eucharistie, la
Pénitence, l'Onction des malades, l'Ordre, le Mariage." Article #1113, p.296
Ces sept sacrements ne sont rien d'autre qu'une série de bonnes oeuvres. Comme nous l'avons déjà
vu dans les chapitres précédents, la Bible répète à l'envie que les bonnes oeuvres ne sauveront
jamais personne :
"Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi ..." Romains 3.20
Voici ce que Dieu pense de nos bonnes oeuvres :
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous,
c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie." Éphésiens 2.8-
9 [voir aussi Esaïe 64.6]


Doit-on être catholique pour être sauvé ?
Etant donné que les sacrements sont supposés être nécessaires au salut, et comme ceux-ci ne sont
accessibles qu'au travers de l'église catholique, bien évidemment, il faut être un membre zélé de
l'église catholique pour être sauvé.
Bien que vous n'entendrez jamais un porte parole de l'église catholique l'affirmer, c'est exactement
ce que la doctrine catholique implique. Je vous le demande encore une fois : êtes-vous prêt à
accepter que tous ceux qui sont en dehors de l'église catholique brûleront pour l'éternité en enfer ?
Les traditions humaines
Comprenez que ces sacrements, que l'église catholique présente comme nécessaires au salut, ne
viennent même pas de Dieu. Ce sont des règles inventées par les hommes qui ont été transmises de
générations en générations. En leur obéissant, vous n'obéissez pas à Dieu. Vous obéissez à la
tradition des hommes.
On doit se demander, dans de telles conditions, si ces sacrements sont réellement nécessaires, ou
bien si l'église catholique utilise les traditions humaines pour effrayer le peuple et le maintenir
sous son influence, par peur de la damnation éternelle.
Le salut : grâce au Christ ou grâce aux sacrements ?
Si les sacrements sont nécessaires au salut, pourquoi Dieu proclame-t-il que :
"Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et
qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." Jean 20.31
Paul, l'apôtre, a disserté brièvement sur le sujet :
"Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes
sauvés, elle est une puissance de Dieu." 1 Corinthiens 1.18
Comprendre le catholicisme romain (c) unpoissondansle.net 27/102
Mon ami catholique : croyez-vous que des bonnes oeuvres comme

S'il s'agit de souffrir, ce n'est pas un cadeau !   
Cette doctrine est d'autant plus dérangeante que la Bible ne parle absolument jamais d'un tel   
endroit. Bien plus, elle n'enseigne jamais qu'une purification après la mort est nécessaire pour   
gagner son salut. Bien au contraire, la Bible déclare que le salut est un don gratuit :   
" Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-
Christ notre Seigneur. " Romains 6.23
" Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense ; car, si par l'offense d'un seul [Adam] il en
est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un
seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. " Romains 5.15
Un Dieu honnête et aimant, offrant la vie éternelle comme un don gratuit, vous condamnerait-Il à   
souffrir pour l'obtenir, et mentirait-Il à ce propos dans Sa Parole ?   
" Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous,
c'est le don de Dieu. " Éphésiens 2.8
Si l'on en croit la Bible, alors il n'y a pas besoin d'une purification supplémentaire pour ceux qui   
meurent en Christ. Ils ont déjà été justifiés par Jésus :   
" maintenant que nous sommes justifiés par son sang,[celui de Jésus] nous serons sauvés par lui
de la colère. " Romains 5.9
" et ils sont gratuitement justifiés [les chrétiens] par sa grâce [celle de Jésus], par le moyen de la
rédemption qui est en Jésus-Christ. " Romains 3.24
L'apôtre Paul insiste sur le même point :   
" Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été   
 
 


 



 

 
 
 
 
 


 



 








sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ ... " 1 Corinthiens 6.11   
Comprendre le catholicisme romain (c) unpoissondansle.net 59/



 
 
 
- Le salut  OBTENU PAR DE BONNES OEUVRES?   
 
La doctrine catholique enseigne qu'il faut continuellement faire de bonnes oeuvres pour être sauvé.   
"L'incorporation à l'Église, cependant, n'assure pas le salut pour celui qui, faute de persévérer dans   
la charité, …" Article #837, p.225   
Pour être sauvé, il faut accomplir des oeuvres comme le baptême (voir Article #1257, p.331), en   
plus de divers sacrements (voir Article #1129, p.300) et beaucoup d'autres actions.   
Une fois encore, les enseignements du catholicisme s'opposent à la Parole de Dieu, qui affirme que   
le salut ne peut pas se gagner, que c'est un don gratuit et inconditionnel de Dieu :
" Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous,
c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie." Éphésiens
2.8-9   
" il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa
miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit," Tite 3.5
La Bible répète encore et encore que le salut vient de la foi - jamais de bonnes oeuvres :   
" Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les oeuvres de la loi." Romains 3.28
" Aussi l'Écriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette
bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi !" Galates 3.8
Comment devenons-nous des enfants de Dieu ? :   
" Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ" Galates 3.26   
 
 
 
 
 
 
 
 
Les pharisiens et les bonnes oeuvres   
Les pharisiens religieux étaient convaincus que le fait de pratiquer de bonnes oeuvres leur   
permettraient de gagner le salut, mais Jésus les remit en place. Dans l'Évangile de Marc, les   
Pharisiens et les scribes demandent à Jésus :   
" ... Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas
avec des mains impures ?" Marc 7.5
En réponse, Jésus les corrigea :   
" ... Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition." Marc 7.9
Quelle tragédie ! En élevant la tradition au-dessus de la Parole de Dieu, les pharisiens avaient   
concrètement rejeté le commandement de Dieu. Jésus accusa également les Pharisiens :   
" … annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites
beaucoup d'autres choses semblables." Marc 7.13
N'est-ce pas exactement ce que fait l'église catholique en élevant la tradition au dessus de la Parole   
de Dieu ?   
Les Pharisiens étaient convaincus que le salut s'obtenait en accomplissant de bonnes actions, mais   
Jésus savait que les bonnes actions ne pourraient jamais sauver personne.   
" Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la
foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en   
Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la
loi." Galates 2.16
" Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ,"
Romains 5.1   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 






Last edited by ensemble on Sat 29 Mar - 14:49; edited 3 times in total
Back to top
ensemble
Administrateur

Offline

Joined: 27 Mar 2008
Posts: 103

PostPosted: Fri 28 Mar - 14:06    Post subject: Le purgatoire,par l'église,les bonnes oeuvres,baptême,les sacrements,Marie Reply with quote


Le baptême sauveL'église catholique enseigne que le baptême est nécessaire au salut :
"Le Seigneur Lui-même affirme que le Baptême est nécessaire pour le salut." Article #1257, p. 331
Tous les catholiques devraient savoir que c'est un mensonge : le Seigneur n'est pas d'accord avec
cette phrase. La Bible enseigne que le salut est un don gratuit qu'aucune oeuvre [c'est-à-dire
aucune action de notre part, aucun rite] ne pourra jamais acquérir. Cette doctrine a été imaginée

par le catholicisme :
"L'église ne connaît pas d'autre moyen que le Baptême pour assurer l'entrée dans la béatitude
éternelle..." Article #1257, p. 331
"Nés à une vie nouvelle par le Baptême, les fidèles sont ..." Article #1212, p. 321
"Par le Baptême nous sommes libérés du péché et régénérés comme fils de Dieu, nous devenons
membres du Christ et nous sommes incorporés à L'Église ..." Article #1213, p. 322
La Bible ne peut pas être plus en désaccord avec cela :
"Cette lumière [=Jésus] à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le
pouvoir de devenir enfants de Dieu" Jean 1.9-12
Malgré de tels versets, le catéchisme enseigne que :
"Le Baptême ne purifie pas seulement de tous les péchés, il fait aussi du néophyte <<une création
nouvelle>>, un fils adoptif de Dieu qui est devenu <<participant de la nature divine>>, membre
du Christ et cohéritier avec Lui, temple de l'Esprit Saint." Article #1265, p. 333
"Par le Baptême, tous les péchés sont remis, le péché originel et tous les péchés personnels ainsi que
toutes les peines du péché." Article #1263, p. 332 (voir aussi Article #985, p. 258)
Ces doctrines contredisent une foule de versets. La Bible enseigne que seul Christ peut pardonner
les péchés, ce que ne pourront jamais faire de "bonnes oeuvres" comme le baptême :
"En lui [Jésus] nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés ..." Éphésiens 1.7

Si le baptême est nécessaire pour le salut, pourquoi Paul a-t-il enseigné que :
" Ce n'est pas pour baptiser que Christ m'a envoyé, c'est pour annoncer l'Evangile..." 1 Corinthiens
1.17
Le même homme de Dieu aurait-il déclaré :
"Je rends grâces à Dieu de ce que je n'ai baptisé aucun de vous, excepté Crispus et Gaïus," 1
Corinthiens 1.14
Le message de Jean le baptiste était :
"...Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." Matthieu 3.2
Après leur repentance, les gens venaient se faire ...
"... baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain." Matthieu 3.6
Ecoutez ce que l'éthiopien eunuque demanda à Philippe alors qu'ils discutaient du baptême :
"Comme ils continuaient leur chemin, ils rencontrèrent de l'eau. Et l'eunuque dit : Voici de l'eau ;
qu'est-ce qui empêche que je sois baptisé ? Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur, cela est
possible. L'eunuque répondit : Je crois que Jésus-Christ est le Fils de Dieu." Actes 8.36-37
La Bible enseigne que le salut précède le baptême, et que le baptême n'est pas requis pour le salut.
Quand le geôlier de l'épître aux Philippiens demande "que faut-il que je fasse pour être sauvé ?"
Comprendre le catholicisme romain (c) unpoissondansle.net 20/102
Paul

Les sacrements sauvent  
Les sacrements sont-ils nécessaires au salut ?  
"L'Église affirme que pour les croyants les sacrements de la Nouvelle Alliance sont nécessaires au
salut." Article #1129, p. 300
Que sont les sacrements ?  
"Il y a dans L'Église sept sacrements : le Baptême, la Confirmation ou Chrismation, l'Eucharistie, la  
Pénitence, l'Onction des malades, l'Ordre, le Mariage." Article #1113, p.296  
Ces sept sacrements ne sont rien d'autre qu'une série de bonnes oeuvres. Comme nous l'avons déjà  
vu dans les chapitres précédents, la Bible répète à l'envie que les bonnes oeuvres ne sauveront  
jamais personne :  
"Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi ..." Romains 3.20
Voici ce que Dieu pense de nos bonnes oeuvres :  
"Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous,
c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie." Éphésiens 2.8-
9 [voir aussi Esaïe 64.6]  
 
Doit-on être catholique pour être sauvé ? 
Etant donné que les sacrements sont supposés être nécessaires au salut, et comme ceux-ci ne sont  
accessibles qu'au travers de l'église catholique, bien évidemment, il faut être un membre zélé de  
l'église catholique pour être sauvé.  
Bien que vous n'entendrez jamais un porte parole de l'église catholique l'affirmer, c'est exactement  
ce que la doctrine catholique implique. Je vous le demande encore une fois : êtes-vous prêt à  
accepter que tous ceux qui sont en dehors de l'église catholique brûleront pour l'éternité en enfer ?  
Les traditions humaines  
Comprenez que ces sacrements, que l'église catholique présente comme nécessaires au salut, ne  
viennent même pas de Dieu. Ce sont des règles inventées par les hommes qui ont été transmises de  
générations en générations. En leur obéissant, vous n'obéissez pas à Dieu. Vous obéissez à la  
tradition des hommes.  
On doit se demander, dans de telles conditions, si ces sacrements sont réellement nécessaires, ou  
bien si l'église catholique utilise les traditions humaines pour effrayer le peuple et le maintenir  
sous son influence, par peur de la damnation éternelle.  
Le salut : grâce au Christ ou grâce aux sacrements ?  
Si les sacrements sont nécessaires au salut, pourquoi Dieu proclame-t-il que :  
"Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et
qu'en croyant vous ayez la vie en son nom." Jean 20.31
Paul, l'apôtre, a disserté brièvement sur le sujet :  
"Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes
sauvés, elle est une puissance de Dieu." 1 Corinthiens 1.18  
 
 
 
Comprendre le catholicisme romain (c) unpoissondansle.net
Marie sauve  
Marie, la mère de Jésus, joue-t-elle un rôle dans le salut de l'humanité ?  
"Après son Assomption au ciel, son [Marie] rôle dans le salut ne s'interrompt pas : par son
intercession répétée elle continue à nous obtenir les dons qui assurent notre salut éternel" Article  
#969, p. 255  
"Par son obéissance elle est devenue, pour elle-même et pour tout le genre humain, cause de salut"  
Article #494, p. 133  
Cette doctrine est-elle conforme à la Bible ? Selon la Parole de Dieu, Marie n'a jamais rien eu à voir  
avec le processus du salut. Les Écritures nous révèlent que Jésus est le SEUL qui peut nous  
procurer le salut :  
" Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi
les hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.12
Jésus déclara lui-même qu'Il est le SEUL chemin vers le paradis :  
" Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14.6
" Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé ..." Jean 10.9
Pourtant, le catéchisme insiste :  
"... la bienheureuse Marie, Mère de Dieu, qui est unie à son Fils dans l'oeuvre du salut par un lien  
indissoluble." Article #1172, p. 312  
Une fois encore, la question est de savoir ce que vous allez croire : la Bible ou la tradition de l'église  
catholique. La Bible est formelle :  
" C'est moi, moi qui suis l'Éternel, et hors moi il n'y a point de sauveur." Esaïe 43.11
" Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, et il
n'y a de sauveur que moi." Osée 13.4
" Dieu est mon rocher, ... O mon Sauveur..." 2 Samuel 22.3
Avant la naissance de Jésus, un ange a annoncé qu'Il serait le Sauveur :  
" elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses
péchés." Matthieu 1.21
Après la naissance de Jésus, l'ange s'est répété :  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 


 
 
 
 




Back to top
ensemble
Administrateur

Offline

Joined: 27 Mar 2008
Posts: 103

PostPosted: Sat 29 Mar - 16:18    Post subject: Le purgatoire,par l'église,les bonnes oeuvres,baptême,les sacrements,Marie Reply with quote



Back to top
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic     Forum Index -> -> CERTAINS NOUS ONT COCOTER DES METS DE MORT! All times are GMT + 1 Hour
Page 1 of 1

 
Jump to:  

Index | Administration Panel | How to create a forum | Support forum | Forum directory | Legal notices | Report a violation
WorkStation[fusion] © theme by larme d'ange 2006
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group